Анархистская вооруженная борьба в Сирийском Курдистане и за его пределами: интервью с Международными революционными народными повстанческими войсками (IRPGF). Спасибо за перевод интервью Агнии Ли и SK (коллектив «Прамень»)

Прежде всего, дорогие товарищи, благодарю за согласие поучаствовать в этом интервью! Для начала, расскажите, сколько товарищей задействованы в IRPGF, и, если вопрос не покажется неудобным – из каких стран вы сюда приехали? 

К сожалению, из соображений безопасности мы не можем разглашать число участников IRPGF, присутствующих в настоящее время в Рожаве и задействованных в операциях, также как и страны, из которых они прибыли, потому что государства могут использовать эту информацию для установления личностей. Однако мы можем сказать вам, что в IRPGF есть революционеры как с Востока, так и с Запада.

До того, как были сформированы повстанческие войска, все ли из вас были членами Международного батальона свободы (International Freedom Battalion)? И если нет – как вы все нашли друг друга? 

IRPGF – проект, который разрабатывался за месяцы до его объявления. Его разработкой занимались в разных странах. Тем не менее, если рассмотреть построение необходимых революционных отношений и связей, составляющих основу войск, можно утверждать, что развитие IRPGF началось много лет назад. Многие люди были связаны персональным знакомством, борясь плечом к плечу в соответствующих движениях и ещё долго поддерживая отношения, построенные на солидарности, находясь далеко друг от друга, и в конечном итоге это привело к созданию сети серьёзных и преданных анархистов, жаждущих продвигать движение любыми средствами. Так, некоторые из нас действительно были участниками Международного батальона свободы до основания IRPGF, но сама группа формировалась как в регионе, так и за его пределами.

Что вдохновило вас основать IRPGF? С какими трудностями вы столкнулись, как анархисты, которые проходили подготовку и сражались в неанархистском батальоне, когда IRPDF ещё не было? Чем будет отличаться деятельность IRPGF по сравнению с другими группами добровольцев, которые сражаются с Исламским государством в Рожаве? 

Создание повстанческих войск было вдохновлено различными факторами, но два из них наиболее важны: отсутствие анархистского присутствия на земле Рожавы и желание привнести что-то в движение, которое оставалось незамеченным, являясь пространством, предназначенным строго для анархистов, куда можно убежать от государства, обучаться ведению как партизанской, так и обычной войны, чтобы вести собственную борьбу на своей земле и получать опыт ведения революции на общественном уровне. Хотя мы, конечно, сталкиваемся с изрядной долей анархистов, которые отказываются поддерживать революцию, потому что она не соответствует романтизированным идеалам их коммуны, мы также понимаем, что многие анархисты не хотят ехать в Рожаву из-за обилия «серпов и молотов» и отсутствия буквы «А» в круге. Поэтому мы считаем необходимым изменить этот политический ландшафт и выделить такое пространство, где анархизм бы не просто существовал, но и процветал.

Это, в свою очередь, и делает наш проект принципиально отличным от тех групп, которые существуют исключительно для борьбы с Исламским государством. Хотя, очевидно, мы вовлечены в операции против ИГ, наши цели – нечто большее, чем победить, собрать оружие и отправиться по домам. Мы будем по-настоящему бороться с любым проявлением фашизма, но мы будем делать это наряду с созданием инфраструктуры для анархистов в регионе, которая позволит им приезжать, учиться и продвигать свою собственную борьбу.

Говоря проще, мы обдумываем общую картину распространения революции за пределами Сирийского Курдистана, и поэтому мы боремся за анархизм так же, как за Рожаву и антифашизм. Что же касается препятствий в обучении и ведении борьбы в неанархистских батальонах IRPGF, просто скажем, что любой интернационал, не знавший об анархизме до встречи с нами, впоследствии узнавал больше, чем ему бы хотелось. Тем не менее, у нас был очень позитивный опыт общения с людьми из региона, и многие из них явно описывали собственную политику как анархистскую.

Что вы скажете в ответ на критику некоторых западных анархистов и левых, считающих, что такие группы, как IRPGF, не смотря на хорошие намерения и действия, в большинстве своём формируются из «белых» активистов, ищущих острых ощущений или «самопознания»? Вы, без сомнения, уже знаете, что западные СМИ часто затрагивают эту тему, говоря о добровольцах с Запада, сражающихся за Рожаву. 

Возникает вопрос: какие условия и обстоятельства необходимы для тех, кто утверждает, что они привержены борьбе с капиталом и государством, живя в безопасности и защищённости, занимаясь академической карьерой и своими хобби, чтобы пойти на риск, пожертвовать собой и отдать жизнь ради борьбы? У многих, кажется, есть видение идеальной революционной ситуации, при которой всё встаёт на свои места, и они чувствуют себя втянутыми в борьбу, и эта борьба вписывается в непрерывность их повседневной жизни.

Здесь бывают «военные туристы». Мы встречали таких. В основном, это бывшие военные, ищущие приключения, которое их собственное правительство им дать не может, когда 6 (или больше) месяцев они смогут убивать плохих парней. И они используют Отряды народной самообороны (YPG), не уважая эти группы и революцию, к которой они не имеют отношения. Они жалуются, что местные встречают их без благодарности, когда на самом деле они сами должны быть благодарны людям, отдавшим свою жизнь борьбе за всё человечество, не требуя привилегий и не имея возможности уйти на покой и вернуться к комфортной жизни на Западе.

Также есть и люди, что в духе тех, кто отправился в Испанию во время гражданской войны, отдали свои жизни во имя борьбы, рисковали жизнью, то или иное количество времени по мере своих сил поддерживая политическое движение в Рожаве. Эти люди понимают революцию в Сирийском Курдистане как региональное проявление международной борьбы. Для них борьба в Рожаве направлена против региональных агентов, являющихся при этом частью глобального системного угнетения и эксплуатации.

Те самые западные левые, о которых вы говорите, могут рассказать нам о «самопознании», когда они отдадут себя, когда они захотят рискнуть всем, включая то будущее, которое они вообразили для самих себя, их собственные интересы и карьеру…

Я выслушаю их, когда они будут готовы самоотверженно отдать жизнь за свои убеждения, поставив борьбу превыше всего, даже собственных семей и любимых. Есть одна вещь, которую следует чётко понимать всем, не зависимо от того, здесь они или дома: те люди, что ведут борьбу в Рожаве, как и революционеры, оказавшиеся в Курдистане и посвятившие себя борьбе, не возвращаются домой. Мы считаем, что серьёзные революционеры, приезжающие сюда из-за границы, должны строить долгосрочные планы, и либо оставаться здесь как можно дольше, либо увозить знания и навыки в свою родную страну, чтобы распространить революцию и продолжить революционно-политическую работу. Но идея, что эта работа делается всерьёз, чтобы

помочь революционной борьбе, ошибочна, и мы должны воздержаться от абсурда. Человек приехал из другой страны? Это интернационализм. Потому что человек «белый»? Потому что у него больше привилегий (безопасность, защищённость, уровень жизни)? Покровительствовать людям определённого цвета кожи, выделяя их усилия на фоне всех остальных – это не солидарность. Солидарность – это подвергать свою жизнь риску, чтобы поддержать усилия своего товарища и вместе бороться во имя международного дела, и она наступает, когда есть взаимное признание совместного движения, борьбы или ответственности. Это не означает поглощения или утверждения себя, либо собственной организации, путём подрыва авторитета, автономии, агентской деятельности или политического видения и организации товарищей за пределами своей собственной страны. Те, кто привержен борьбе в Сирийском Курдистане, сражаются, пусть косвенно и поступательно, за освобождение человечества. Наша ответственность – делать то же самое любым из способов, который мы посчитаем необходимым.

Кажется, что в представлении некоторых диванных левых настоящая революционная вооруженная борьба – что-то нереальное, фальшивое, несерьёзное, если только она не соответствует их идеальным представлениям или не произошла в далёком прошлом и может быть благополучно романтизирована. Они будут выражать поддержку, но идея практической солидарности будет для них глупой или нереалистичной. Они будут восхвалять революцию, но относиться к ней так, как будто это происходит в другом мире, не связанном с нашей жизнью и не имеющем к ней отношения. Они будут говорить: «Но ведь и здесь есть, над чем работать! Зачем отправляться туда и участвовать в этой борьбе, когда борьба идёт у вас дома?!» Всё это основывается на неопровержимом ложном предположении, что существуют различные, не связанные между собой виды борьбы, которые должны быть приоритетными на основе географии или любых других удобных причин, чтобы избежать риска или жертвенности.

Это удобный способ избежать признания глобального контекста исторических событий, уйти от ответа в соответствии с революционным чувством ответственности. Их идея состоит в том, что предназначение левых из западных городов – говорить, писать и ходить в школы, возможно, организовать протестный митинг, но вооружённая борьба – нечто для «коричневых» людей где-то далеко. Прекрасно, когда другие рискуют всем ради человечества в борьбе, когда борьба – у них на пороге, они не могут убежать от неё и быть в безопасности, но для нас будет глупо стать добровольцами и рисковать всем из солидарности, вкладываясь таким способом в интернациональную борьбу. Они говорят: если вы верите в вооружённую борьбу против капитала и государства, тогда самое лучшее для вас – остаться дома, в стороне от тех, кто действует и рискует всем, руководствуясь необоснованной критикой, построенной на необоснованных предположениях.

Какова ваша реакция на критику, снова исходящую от некоторых анархистов и левых на Западе, что такие группы, как IRPGF, являются инструментами и доверенными лицами «американского империализма»? Кстати, коллектив News of Insurrection полностью отвергает подобные критические замечания! Мы также читаем критику из тех же кругов, которые утверждают, что YPG / J находятся в каком-то контрреволюционном альянсе с режимом Асада — какова реакция IRPGF на эту критику с Запада?

Когда империалистические силы закончат свой нынешний проект в Сирии, у них будет время и возможность реорганизовать альянсы, их приоритеты будут меняться, США и союзники обязательно попытаются предотвратить любую угрозу капитализму и национальным государствам. Режим Асада тоже хотел бы подавить революцию. Но в настоящее время Рожава усложняет, дестабилизирует, а порой даже нейтрализует отношения между другими, более крупными игроками.

Люди, как правило, не сражаются друг с другом, когда ДАЕШ вокруг, но как только он перестанут быть приоритетом, враги Рожавы будут объединены в их деле сокрушения революции. Десять лет США при поддержке Турции, Барзани и Израиля, борются против левого революционного движения в Курдистане и, в частности,с целью ликвидации РПК .

Это связано с тем, что США, их друзья из НАТО и его восточные антагонисты вовлечены в сеть противоречащих друг другу союзов и оппозиций, сохраняя одно общее: каждый из них хочет изолировать и в конечном итоге устранить ДАЕШ, в то же время извлечь выгоду поддерживая любой ущерб, который последний мог бы сделать своим противникам. В конце концов, известно, что США поддерживают такие группы в целях разрушения и ослабления других государств и сохранения любой нестабильности, от которой может быть выгода.

Вновь у многих западных левых есть фантастическое видение революционной борьбы, которая слеплена из чистых принципов, без какой-либо необходимости для прагматичного принятия решений. Они не будут действовать, пока все не станет удобным и двусторонним. У многих есть заблуждения и непонимание сложностей, связанных с революцией, и задач защиты. В теории есть чистота. В войне чистоты нет. И есть целый мир различий между военным сотрудничеством и политическим союзом; конфликт в Сирии является одним из величайших примеров многогранной сложности войны. Сегодня вы можете столкнуться с теми, с кем завтра вам придется заключить сделку против врага, и ситуация меняется каждую неделю. На карту поставлены жизни людей и выживание революции.

Любая революционная сила, если цель — успех, должна поддерживать сдержанный баланс и интеграцию принципов и прагматизма. В случае империалистических, национально-государственных и контрреволюционных сил вообще, в любом общем или частном примере мало что можно сказать о принципе. Рассматриваются возможности исключительно в соответствии с их основными интересами. Силы революции Рожавы возможно, единственные игроки в регионе, которые не мотивированы только оппортунизмом, как США, их союзники и другие национальные государства в регионе.

Были ли замечены в IRPGF волонтеры, которые приходят в Рожаву с «авантюристическими» целями и ведут собственную политику? Как к ним относятся ваши курдские товарищами, ваши товарищи в IFB? Мы часто слышим, особенно от западных СМИ,что эти типы добровольцев часто имеют свою взгляд, довольно радикальный именно из-за их опыта в Рожаве. Основываясь на ваших наблюдениях, это правда или ложь?

Сейчас количество авантюристов / военных туристов и тех, кто имеет «собственную политику», определенно идёт на спад, из-за целенаправленных изменений процесса вступления со стороны YPG International, это печальная реальность, что большое количество таких людей всё ещё здесь. Если речь о людях не просто с отсутствием четкой политической позиции, но определённо недопустимой, то таких историй, чтобы эти люди в итоге пересматривали свои никудышные взгляды и становились более радикальными (в хорошем смысле этого слова) обычно не бывало. Фактически, мы видели в основном обратное — они приходят уже с шовинистическим и ориенталистическим взглядом на вещи, и эти взгляды еще более укореняются. Часто это прямой результат завышенного чувства собственного достоинства и предназначения — которые подвергаются тяжелому удару по их приезду сюда — их никто не обслуживает и не облизывают, как они надеялись, будучи на западе (сарказм). Например, были добровольцы, которые после шести месяцев пребывания здесь заявили, что они заслуживают особого обращения, потому что они «отработали».

Можно было написать диссертацию, посвященную количеству проблем только на эту тему. Действительно, эти типы добровольцев очень проблематичны по многим причинам. Что касается тех, у кого нет сильных / ясных политических линий, как и следовало ожидать, результаты разные: некоторые из них разработали тонкую критику капиталистической современности, государства и патриархата, в то время как другие отвергли любое политическое участие, поскольку они рассматривают войну и политику как нечто совершенно отдельное и не связанное (вы будете удивлены, сколько бывших вояк не согласны с Клаузевицем).

Хотя эти типы добровольцев, как аполитичные, так и дерьмо-политичные, не сильно смешиваются с IFB (как и следовало ожидать, они склонны не выражать желания бороться вместе с явно коммунистическими и социалистическими группами), они к сожалению, часто попадают в курдские табуры. По нашему опыту, до тех пор, пока то, что они делают и говорят там, не слишком вопиющее, они, как правило, остаются и более или менее принимаются в семью, поскольку это культура региона. В общем в табурах довольно много невежества и изгнаний, это то, что анархистам трудно принять.

Однако верно и то, что западные люди сплочаются, многие стремятся вообще не общаться с курдами. На самом деле, мы знаем, что некоторые западные люди даже хотят создать явно прозападные табуры (без курдов, арабов, ассирийцев и т. д.). Хотя, к счастью, этому никто не даст произойти, это свидетельство того, что есть проблемные люди, которые появились в этой Революции и решили что они смогут и в ней взять на себя руководство.

Как анархизм видят другие бойцы в Рожаве, особенно среди иностранных волонтеров? По нашему мнению, участники IFB преимущественно коммунистические группы. Возникают ли какие-либо трудности или разногласия из-за ваших идеологических различий? Есть ли время между обучением и операциями для политических и идеологических дебатов среди товарищей из разных волонтерских батальонов и организаций?

Как уже было сказано, иностранные добровольцы, не входящие в состав IFB, сильно отличаются идеологически, и видят анархизм по-своему. Что касается IFB, то вы правы, большинство членов являются некоторым типом коммунистов (марксистско-ленинский, ходжаистский, маоистский и т. д.). Однако, некоторые анархисты присоединились к этим группам из-за отсутствия военных организаций у них. Кроме того, все группы участников IFB должны работать вместе в какой-то мере, либо во время операций, либо в стороне от фронта, и поэтому мы достаточно последовательно контактируем друг с другом.

Таким образом, появилось много возможностей для политических дискуссий/обсуждений/, и мы не только приветствуем это, но и стараемся действовать в этом направлении. Ничто не согревает наши сердца больше, чем вид шока (а иногда и ужаса), когда коммунистические товарищи узнают, что анархисты не образуют партий и центральных комитетов. Хотя большинство из тех, с кем мы занимаемся, твердо придерживаются утверждения о том, что «каждому автомобилю нужен водитель», у нас продуктивные политические дискуссии с нашими дружелюбными соседями. Самое главное — они уважают нашу автономию и относятся к нам как к товарищам по революции, а не к пешкам, которыми можно было сыграть в шахматной игре, что сделало участие в вооруженной борьбе относительно гладким.

Это не значит, что анархисты не создавали каких-либо неприятностей и не развалили некоторые партии. Это также не означает, что мы не смогли бы снова стать врагами еще раз, если бы они попытались укрепить власть. Однако на данный момент мы признали, что для нас взаимовыгодно бороться днем с фашистами и спорить о демократическом централизме ночью.

Недавно вы опубликовали фотографию в Twitter и Facebook, в которых были показаны члены IRPGF и еще одна группа, RUIS стоял перед стеной с надписью на греческом языке, выражающая солидарность со сквотами в Афинах, которые находились под прессингом со стороны государства. Это первый раз, когда мы услышали о RUIS. Что вы можете рассказать нам о них? Являются ли они также анархистской группой добровольцев-волонтеров?

Революционный союз интернационалистической солидарности (RUIS) является одним из членов-учредителей IFB и был организован специальной группой воинствующих греческих анархистов. Они отправили участников сражаться в Рожаве, но остались сосредоточенными на практической стороне борьбы, и, как и многие наши греческие товарищи, они не имеют страниц в социальных сетях и не намерены их иметь. Кроме того, они написали только один текст, в котором говорилось об объявлении их группы, и все другие теоретические дискуссии и критические замечания были переданы членам группы и другим анархистским группам, с которыми они солидарны.

Какова позиция IRPGF и других групп и товарищей, с которыми вы сражаетесь вместе в Рожаве в связи с недавними воздушными атаками США, которые были нацелены на авиабазу «Шайрат» режима Асада в центральной Сирии? Считаете ли вы, что это действие США изменит ход войны в Сирии, и если да, то, что вы думаете, что это может означать для будущего проекта «Рожава»?

Мы можем говорить только за себя, но мы думаем, что для большинства очевидно, что ударная авиабаза в Шайрате США — это не что иное, как политический шаг Трампа, чтобы отвлечься от крушения карьерного поезда первых 100 дней в должности, объединить его поклонников-неоконсерваторов, победить демократов, показать, что у него нет никаких близких связей с Москвой, и убедить людей в том, что у него (иногда) есть человеческие эмоции.

Мы не верим, что это изменит дальнейшее развитие войны в Сирии, потому что мы считаем, что это гораздо больше, чем геополитический театр. Россия была заранее предупреждена перед ударом, и Асад был предупрежден, что позволило свести к минимуму риск для персонала на базе. С этой целью мы действительно не видим, чтобы проект Рожава был затронут выходками Трампа, по крайней мере пока.

Как реагирует IRPGF на возможность вооруженной борьбы/партизанской войны на Западе? В Греции, например, есть вооруженные революционные анархо-организации, такие как «Революционная борьба» и «Заговор огненных ячеек», а по всей Европе и в других частях мира в течение некоторого времени были в основном мелкие атаки/акции, проходящие под знаменем FAI-IRF (Неофициальная федерация анархистов — Международный революционный фронт). Считаете ли вы, что на данный момент вооружённая борьба является реалистичным вариантом, например, в контексте Европы или США?

Мы считаем, что возможность эффективной вооруженной борьбы очень зависит от места, в котором ведётся борьба. На протяжении 70-х и 80-х годов мы видели, что группы как в США, так и в Европе пытались вести войну против правительства, но были жестоко подавлены. В одних только США были Метеорологи, Объединённый ыронт мвободы, Бригада Джорджа Джексона, Черная освободительная армия, Фюреза армадас де либерасьон насьональ и многое другое.

Хотя ясно, что все эти группы оказали влияние на революционную борьбу, и их наследие — это то,чем мы гордимся и солидарны — мы не должны обманывать себя мыслью, что любая из этих групп находится на пути осуществления Революции в США (действительно, мы должны также отметить, что не все эти группы видели это как цель), и все в конечном итоге жестоко были уничтожены государством посредством запугивания, оков и/или убийств. То, как государство это делало, разнится для каждого случая, но мы считаем, что большинство вооружённых групп пропустили ключевой компонент, необходимый для успешного вооружённого движения.

Этот компонент является открытым, общественно-политическим крылом, которое может продолжать функционировать и обеспечивать людей, в то время как подполье, боевое крыло атакует государство любыми средствами. Если в уравнении отсутствует какое-либо крыло, гораздо легче раздавить революционное движение. Ясно, что исключительно открытая группа, которая организуется вокруг социальных вопросов, ограничена и будет оставаться беспомощной без вооружённой подпольной группировки, которая должна терроризировать государство.

Аналогичным образом, одна лишь подпольная группа вооружённых революционеров существует лишь до тех пор, пока они могут уклониться от государства, что сильно уменьшает шансы, если нет открытой группы для получения поддержки, просвещения, революции соц. отношений, сбор средств, и так далее. Обратите внимание, что термин «открытая группа» здесь является лишь символическим термином, который может буквально относиться к одной группе или к всей общественной революционной политической инфраструктуре от побережья до побережья. Можно с уверенностью сказать, что на данный момент, несмотря на то, что в США есть небольшие очаги революционной деятельности, которые проделали большую работу в социальной сфере, нет сплочённого, серьёзного движения с ясным и актуальным революционным горизонтом ( видение/цель/действие), готовые адресовать и атаковать изъяны, порождённые государством, а также поддерживать подпольную, боевую группу.

Однако сейчас не должен стоять вопрос «Хорошо, не сейчас, а когда?». Скорее, мы должны спросить себя: «Что мы можем сделать, чтобы сделать такую революционную инфраструктуру реальностью, и готовы ли мы сделать то, что необходимо, чтобы действительно продвинуть движение?» Если ответ «нет», то почему бы и нет? Это важные вопросы, поскольку они могут выявить как проблемы, которые замедляют движение на его пути вперёд. Это то, что, по нашему мнению, должно быть сделано до того, как вооруженная борьба будет вестись с любым существенным эффектом.

Разумеется, если группа революционеров или даже человек, уставший от капиталистического кошмара, решает вооружить себя завтра и начать стрелять по полиции и бомбить финансовые учреждения, они будут иметь полную поддержку, и мы поднимем наш калаш в знак солидарности с ними везде. Было бы смешно, если бы мы этого не сделали, особенно учитывая, что мы стремимся обучать анархистов специально проводить такие атаки! Однако мы так хорошо знаем, что, если нет серьёзного социального партнера для сопровождения их вооружённой борьбы, их общее влияние на движение может быть минимальным.

Что вы могли бы предложить, чтобы анархисты по всему миру могли делать в своих странах для поддержки как IRPGF, так и Революцию в Рожаве в целом? И есть ли что-нибудь еще, что IRPGF хотел бы сообщить анархистам по всему миру относительно Рожавы или в целом?

Если анархисты не могут физически приехать в Рожаву, они могут организовать или создать местную группу солидарности с Рожавой, которая распространяет информацию о революции, проводит акты солидарности, организует сборщиков денег и т. д. Кроме того, еще один простой способ помочь IRPGF это просто пожертвовать (биткоин: 1HZHrCynsSdJdCKz9SSnncXZo4YdfNYZtR), так как многие подразделения здесь постоянно нуждаются в медицинских принадлежностях и других материалах. В целом мы хотим, чтобы вы присоединились к нам здесь, чтобы обучаться, учиться и строить будущую сеть групп и движений, которые будут сотрудничать и в конечном итоге иметь возможность дать отпор системам угнетения, которые доминируют над всеми нами.