Публикуем интервью с сопредседателем Партии Демократического Единства (PYD) Салехом Муслимом, взятое 1 октября 2015 года. PYD является сестринской организацией с РПК и одним из основных двигателей революции в Рожаве. В своём интервью С. Муслим освещает свой взгляд на геополитические вопросы.
Салих Муслим, лидер Партии Демократического Союза, отвечает на вопросы про вмешательство России в войну, про роль Турции и про судьбу Асада.
Al-Monitor: Как российская военная интервенция в Сирии повлияет на курдов?
Muslim: Мы, как Партия Демократического Союза, считаем следующее и разделяем этот взгляд с США, а именно: Мы будем бороться вместе со всеми, кто борется с Даеш [запрещенным в России ИГ]. Мы поддерживаем всех, кто сражается против мировоззрения Даеш.
Al-Monitor: Но Россия также хочет оставить сирийского президента Башара Асада при власти и защищать режим.
Muslim: Россия поддерживала режим с самого начала. Это отдельный вопрос. Что касается сохранения власти Асада, то мы имеем иное мнение. Асад не может оставаться у власти как раньше. Он может остаться на переходный период. Например, на время, в течении которого будет идти диалог между конфликтующими партиями. Но в долгосрочной перспективе это немыслимо, потому что большинство сирийского народа не допустит его дальнейшего правления.
Al-Monitor: Но разве нет риска, что “переходный период” превратится в “постоянный период”? Наверняка вам нужны гарантии, чтобы сохранить ваши достижения. Может ли Россия быть гарантом для курдов?
Muslim: В течение последних трёх лет мы поддерживаем отношения с Россией. Мы несколько раз были в России, в Москве. Режим не может сохраниться также, как мы не можем повернуть время вспять. Курды являются реальностью. И мы способны защитить себя от режима и от остальных. Решение Сирийского кризиса должно включать в себя соблюдение прав курдов и всех других этнических и религиозных групп в Сирии. Это может быть достигнуто под эгидой Организации Объединенных Наций.
Наша демократическая автономия[три курдских кантона на севере Сирии] должна быть признана. Если этого не случится, мы продолжим свою борьбу. Если курдская проблема останется нерешённой, то и сирийская проблема останется нерешённой. У нас есть определенные требования, работающая система. Любое решение, не учитывающее этого не сработает.
Al-Monitor: Вы считаете, что курды могли бы выстоять перед Даеш без военной помощи США?
Muslim: Возможно, наши потери были бы выше, но тем не менее, мы бы смогли противостоять им. Прежде всего мы верим в наших собственных людей и справедливость нашего дела.
Al-Monitor: Вернемся к России. Есть сообщения о том, что целями российских авиаударов являются не только Даеш, но и Джабхат ан-Нусра, и Ахрар аш-Шам также. Что на ваш взгляд на это ответит Америка?
Muslim: Я не думаю, что Америка будет возражать, потому что Джабхат ан-Нусра и Ахрар аш-Шам ничем не отличаются от Даеш. Они все являются террористическими организациями и имеют одну общую радикальную идеологию. Джабхат ан-Нусра находится в списке террористических организаций Государственного департамента США. Я не знаю, будут ли они возражать насчёт Ахрар аш-Шам, но они знают, кто есть кто.
Нет границ и нет различий между этими тремя группами. Если они будут вытеснены, остальные оппозиционные группы — которые сейчас очень слабы, включая те, что сражаются вместе с нами, те что относятся к Свободной Сирийской Армии — станут сильнее.
Al-Monitor: Вы считаете, что российская интервенция поможет сторонам сесть за стол переговоров или всё станет ещё хуже?
Muslim: Трудно будет вернуться к столу переговоров. План, разработанный специальным представителем Генсека ООН в Сирии Стаффаном де Мистуром, поддерживается в первую очередь Россией. В противоположном лагере находятся Катар, Саудовская Аравия и Турция. Они сопротивляются этому плану.
Если Соединенные Штаты хотят проложить путь для урегулирования, они должны применить определенное давление на этот лагерь. В любом случае, если бы между Россией и Америкой не существовало бы некой договорённости, то Россия не вмешивалась бы таким способом.
Al-Monitor: Какие шаги предпринимает Россия относительно Турции?
Muslim: Турецкая политика в Сирии полностью обанкротилась. Два года назад я разговаривал с российским чиновником, и он спросил меня: “Чего курды больше всего боятся?”, я ответил: “Вероятно, вмешательства Турции”. Он засмеялся и сказал: “Это не турецкая граница [с Сирией], а граница НАТО”, на что я ответил: “В таком случае вы успокоили меня, спасибо.” Турция не может вторгнуться в Сирию без разрешения высших сил.
Al-Monitor: Как российская интервенция повлияет на планы Турции установить “зону свободную от ИГ” к западу от Евфрата вдоль так называемой линии Мари?
Muslim: Россия и Соединенные Штаты, похоже, создали свои собственные зоны влияния в Сирии. США активны на севере. Значит русские не суются на север. Но если Турция попытается вмешаться, то они начнут. Россия имеет соглашение о совместной обороне с Сирией. Они будут препятствовать турецкой интервенции, не чтобы защищать нас [курдов], но для защиты границы Сирии.
Al-Monitor: Каковы перспективы сотрудничества между Турцией и Рожавой?
Muslim: Если бы Турция всерьёз сражалась с ИГ с самого начала, то ИГ не находилось бы по-прежнему на границе с Турцией. ИГ убивает курдов, насильно выселяет курдов, сжигает их деревни. Почему Турция ничего не предпринимает? Почему Турция осталась в стороне? Мы были предоставлены сами себе. Почему тогда Турция становится у нас пути? Вы знаете здесь была бригада туркоманов, обученная Турцией. Она называлась “Султан” или как-то так. Они все перешли на сторону Даеш. Это был полный провал.
Al-Monitor: Вы хотите сказать, нет никакой надежды на нормализацию отношений с Анкарой?
Muslim: Турция должна занять более умеренную позицию по отношению к нам, тогда мы как политики будем готовы к диалогу и улучшению отношений. Но турецкие власти продолжают называть ПДС и ОНС [Отряды народной самообороны] “террористами”. Каким интересно терроризмом мы занимаемся?
Если бы они два года назад приняли наше предложение [о сотрудничестве], то сегодня всё было бы по-другому. Вместо того чтобы жить в мире и по-братски, Турция называет нас врагами.
Чего мы действительно хотим так это сражаться с ИГ вместе с Турцией, Америкой и другими коалиционными силами. Кроме того, мы не против зоны безопасности. Мы против зоны безопасности, контролируемой Турцией. В 1992 в Ираке были установлены бесполётные зоны, такие же могут быть применены в Сирии. Если вся северная Сирия попадёт под защиту Организации Объединённых Наций, то мы почувствуем себя намного безопаснее.
Al-Monitor: Разве последние атаки Рабочей Партии Курдистана против Турции не ставят вас в сложное положение? Несмотря на то, что вы утверждаете, что являетесь отдельными организациями, обе партии вдохновлены идеями Абдулы Оджалана, основателя РПК.
Muslim: Я не думаю что это повлияет на нас в военном отношении. Мы отдельные организации. Но возобновление мирного процесса в Турции пойдёт на пользу всем нам. Любая эскалация конфликта будет в ущерб всем. Разве курды, разделяющие философию Апо [прозвище Абдулы Оджалана] не являются теми, кто лучше всех сражается против Даеш? Когда вы атакуете их [РПК], миллионы курдов чувствуют, что их ударили в спину. И они хотят знать, почему США и Европа молчат. Если они действительно сражаются с Даеш, почему они не остановят Турцию? Среди курдов многие так думают.
Между тем разыгрывается трагедия. Тело Азиса Гюлера, турецкого гражданина, прибывшего в Рожаву сражаться с ИГ, не может быть доставлено к его семье, потому что Турция не пропускает его (на момент публикации статьи на русском в результате активных акций протеста тело Азиза Гюлера после масштабных акций протеста всё же пропустили и предали земле – прим. Hevale). Мы не можем понять почему. Раньше, турецкие граждане, погибшие в Рожаве передавались своим семьям и хоронились в своих странах. Теперь это запрещено. Турция ввела эту политику с тех пор, как возобновился конфликт с РПК.
Al-Monitor: У вас есть проблемы с Региональным правительством Курдистана [КРГ] в Ираке. Президент КРГ Масуд Барзани сказал что он откроет пути снабжения из его региона в Рожаву, только если вы позволите сирийским курдам, бойцам из Демократической партии Курдистана в Сирии [ДПК-С] вернуться. Вы недавно встречались с президентом Барзани в Эрбиле, во время разговора присутствовали Американские чиновники, но вы не смогли решить проблему. Почему?
Muslim: Ничего нового касающегося этого вопроса. Но вот то, что мы предлагаем. Если они [ДПК-С] действительно хотят защищать курдов от Даеш, то они могут прийти. Где сейчас находится Даеш? Между Джараблусом и Азазом. Пусть идут и сражаются там. В других курдских регионах больше нет Даеш.
Перевод: Евгений Павлюк
Специально для Hevale: революция в Курдистане
Оригинал: http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2015/10/turkey-syria-russia-pyd-leader-muslim-moscow-prevent-ankara.html