Мы публикуем второй фрагмент большого интервью агентства ANF с Ризой Алтуном — руководителем международного направления РПК. Революционный политик с необычной для курдской дипломатии прямотой рассказывает о необходимости прагматичной политики революционеров в отношении империалистических сил и пагубности «топорного подхода» к идеологии, догматизма, закрывающего путь к победе. В частности, затронут вопрос взаимоотношений РПК и российского правительства.

Отношения с США являются тактическими, это можно понять. Сейчас Федерация Северной Сирии и войска Рожавы поддерживают отношения с США и Россией. Это две значимые империалистические силы. Каким образом можно сохранить социалистическую идентичность, имея политические, военные и экономические отношения с такими державами?

Во-первых, должен сказать следующее: осуществляя нашу борьбу, мы тщательно анализируем исторический опыт тех, кто боролся за свободу ранее. Нужно принимать это во внимание. Во-вторых, нельзя оценивать нас с точки зрения реального социализма. Из практики реального социализма мы знаем, что невозможно вести борьбу за свободу, поляризуя мир, разделяя его на фронты и определяя себя как часть одного из них. Мир находится не в том положении, и невозможно вести борьбу за свободу, изолируя и маргинализируя себя в мировой капиталистической системе. Мы должны смотреть на проблему как на единое целое и действовать соответственно.

Мы живём в капиталистической мировой системе. Мы хотим создать территорию свободы для борьбы с капитализмом, империализмом и колониализмом. Сейчас у нас нет возможности позиционировать себя на существующей территории свободы. Мы хотим создать такую территорию в порабощённом, захваченном мире. Территории свободы, которые мы хотим создать, сейчас находятся под контролем других сил. Но социальные и политические группы сталкиваются с серьёзными расхождениями между собой. Мы лишь можем двигаться вперёд во имя социалистических идеалов, используя такие конфликты и расхождения. Создание полюсов и выбор места на одном из них не пойдёт на пользу социалистическим силам.

Если мы подходим к проблеме, как это делал реальный социализм, создававший поляризацию, нам придется столкнуться со всеми империалистическими и колониальными державами. Но в реальности империалистические и колониальные державы не однородны. Существуют различные противоречия и расхождения между ними. Если не удастся извлечь пользу из этих конфликтов, собрать силы и занять позиции во имя социалистической идеологии, это будет великим упущением для социалистического движения.

Если мы сосредоточимся только на том, чтобы отделить социалистов от капиталистов-империалистов, на Земле останется не много людей, которых мы сможем называть друзьями. И собрав всех таких «друзей», мы с трудом будем продвигаться в этой великой борьбе. Если есть возможность, всё, что мы получим от капиталистической империалистической системы, сделает социалистическое движение сильнее, а эти системы – слабее.

В данном случае мы должны продвигаться вперёд и удовлетворять те потребности, которые диктуют наши идеологические и политические подходы, создавая и организуя территории свободы. Перед нами – гегемонистские силы, которые связаны с капиталистической системой, и эти территории под их контролем. И на этих территориях нам необходимо проложить свой путь.

Когда мы смотрим на реалии Ближнего Востока, мы видим, что нет постоянной территории свободы или постоянной свободной группы. На протяжении истории все эти территории были утеряны. Общественное сознание было расплавлено существующей капиталистической мировой системой. Страны и регионы захвачены колониальными и империалистическими гегемонистскими державами. Путь общества к свободе был закрыт во имя государственного суверенитета.

В этих условиях курды развивают борьбу за свободу. Мы пытаемся создать территорию свободы в социальной реальности, которую отрицают империализм и четыре колониальные страны (Иран, Ирак, Турция и Сирия). Нам нужно двигаться вперед, очень тщательно рассчитывая шаги и подходы. Настроить все силы против нас, сказав: «это империалисты», «это колонизаторы и капиталисты», значит смириться с поражением. Возникает риск, что борьба за свободу прекратится.

Итак, что следует делать? Нам нужно понять, как создать себя из ничего, анализируя военную, политическую и социальную реальность на этих территориях. Когда мы действуем таким образом, неизбежно противостояние различным силам, развитие тактических взаимоотношений и установление военных и политических отношений. Важно придерживаться идеологической, политической линии и подхода свободы. Мы должны быть уверены, что все это будет служить нашим целям. Те, кто борется за свободу, должны учитывать существующие реалии и выражать себя в этом контексте.

Капиталистическая и империалистическая системы едины против нашей борьбы

Сейчас идёт борьба за свободу, которую мы развиваем. Изучая историю нашей борьбы, вы увидите огромные трудности и живость процесса. Более 40 лет капиталистическая и империалистическая системы объединяются против нашей борьбы за свободу. Они поддерживали колонизаторские силы и вкладывали большие средства, чтобы предотвратить подъём движения за свободу. Несмотря на это, лишь при поддержке народа развернулась обширная борьба. Люди были вовлечены в борьбу. Линия освобождения, принятая курдским обществом, оказала огромное влияние на Ближний Восток, и борьба (курдов) нашла себе место в его контексте. Несмотря на то, что мир был против нас, существование движения, которое основано на партизанском сопротивлении, демократической политике и организации народа, привело к невероятным результатам.

Также движение имело возможность продвигаться, не получая активной поддержки организаций, которые заявляют себя «защитниками свободы» или «идущими против системы». Большинство фракций были обеспокоены этим движением и вообще не поддержали его.

На Ближнем Востоке сегодня царит хаос. Хаос также частично является результатом 40-летней борьбы движения. Этот хаос перевернул Ближний Восток. Появилась новая ближневосточная территория, на которой политика международных и империалистических держав потеряла силу. Все считали, что капитализм, империализм или Израиль очень сильны. Но теперь они обессилены. Хаос на Ближнем Востоке поглотил их всех, сделав невидимыми. А также разрушилась структура региональных сил и гегемония традиционных государств.

Как же всё произошло? Это можно объяснить кризисом системы или, возможно, историческими конфликтами. Но это ещё не всё. Кризис системы или исторические конфликты должны быть вызваны борьбой или вмешательством, прежде чем наступит состояние хаоса. Сорокалетняя борьба за свободу, которую ведёт РПК, внесла свой вклад в развитие хаоса на Ближнем Востоке и крах прежней системы.

Это не просто война за нефть

Теперь все пытаются восстановить своё присутствие на Ближнем Востоке, занять новую позицию. Это важный фактор. Необходимо наблюдать за ходом событий. Центр кризиса капиталистической современности сейчас находится на Ближнем Востоке. Либо капитализм воссоздаст себя на Ближнем Востоке и продлит свою жизнь еще на сто или более лет, либо хаос на Ближнем Востоке как в регионе, где появилась свобода, прорвёт дыру в капиталистической системе современности. Вот почему все мировые державы собрались на Ближнем Востоке и сражаются. Было бы очень недальновидно называть это явление исключительно «войной за нефть».

Именно на этой земле нынешняя депрессия капиталистической системы мира переросла в Третью мировую войну. Все собрались здесь. Борьба здесь носит идеологический, политический и систематический характер. Посредством этой борьбы глобальный империализм хочет развить постмодернистскую глобальную гегемонию и систему. Традиционные региональные государства делают попытки защитить свои выгоды и преимущества, предоставленные им системой ХХ века. Из этого хаоса угнетенные народы и социальные группы пытаются создать свою свободу и равенство. Вот что на самом деле происходит в Рожаве прямо сейчас.

 

Но на что они рассчитывают, развивая эти отношения? Возможно ли построить социалистическое общество на севере Сирии или на Ближнем Востоке, вопреки американскому, российскому и европейскому империализму?

Если изучать предыдущий этап развития кризиса на Ближнем Востоке, видно, что нигде нет либертарной линии. Её нет ни в Тунисе, ни в Ливии, ни в Египте, ни в государствах Персидского залива. Потому что хаос азвивался главным образом в виде восстановления капиталистической современности и конфликта империалистических и колониальных держав. Не было никакого политического строя или организации, которые выражали бы свободу. Стремление народа к свободе и приложенные им усилия были уничтожены этими силами, потому что они были неорганизованными. Но когда кризис пришел в Рожаву, возникло новая ситуация. Её фундаментом стал путь свободы. Это новое положение – именно то, что появилось из борьбы Отрядов народной самообороны мужчин и женщин. Впервые на Ближнем Востоке возникла демократическая, либертарная и социалистическая политическая линия против капиталистической современности. Вот почему державы объединились и попытались сокрушить эту борьбу, которая охватила Ближний Восток и мир. И в конце концов, они установили отношения с теми, кого они не могут уничтожить.

Как вести себя в таком положении? Безусловно, те, кто начинает борьбу за свободу, должны, в первую очередь, поверить в себя. Если есть вера в свою идеологию, социализм, свободу и социальное равенство, без сомнения стоит развивать отношения с кем бы то ни было.

Ваш вопрос вызывает ассоциации с судьбой Ближнего Востока. Если кто-то борется за свободу, а другие пытаются сделать свои собственные интересы доминирующими, то обе стороны неизбежно будут вовлечены в процесс создания отношений и противоречий. Это закономерно. Это может выражаться в форме консенсуса и альянса или конфликта. Например, США хотели построить тактические отношения с Отрядами народной самообороны, к которым поначалу они не проявляли интереса. Но США всячески пытаются устранить социалистическую идентичность Отрядов народной самообороны и интегрировать их в капиталистическую империалистическую систему. Это одна из основных целей для них при развитии отношений. Но у курдов и освободительной политической линии есть свои собственные цели в построении этих отношений. Имеет большое значение, кто в таком случае дальше продвинулся за счёт другого.

Я имею в виду, что результаты, достигнутые с помощью этих отношений, имеют стратегическое и тактическое значение для обеих сторон. Позиции, полученные курдами Рожавы и войсками Федерации Северной Сирии, являются стратегическими достижениями для всех социалистических и антисистемных сил. Но в отношении империалистической системы присутствие США в Сирии имеет только количественное значение. Без сомнения, для них эти тактические отношения также важны. Мы точно знаем, что эти отношения навсегда останутся противоречивыми. Но у движения в Рожаве есть уверенность в своих силах, и оно достигает благоприятных результатов.

Сейчас в Сирии присутствует коалиция, представленная США. Она имеет за своей спиной полную поддержку капитализма. В этой системе есть и другой фронт – Россия. И Россия имеет мощную поддержку. Учитывая присутствие России и США, можно сказать, что все гегемонистские и империалистические силы мира представлены на Ближнем Востоке. И региональные государства находятся в положении отношений и противоречий между этими двумя акторами. Хотя эти державы пытаются навязать господство империалистической мировой системы, они противостоят друг другу, пытаясь навязать свою собственную абсолютную гегемонию.

Рожава – территория свободы на маленьком клочке земли

В этих обстоятельствах сейчас существует территория свободы на маленьком клочке земли под названием Рожава, где сформировалась демократическая общинная среда. Мы впервые говорим о территории свободы. При всей той материальной и моральной поддержке, которую оказывает общество, эта сила продолжает борьбу. Между тем, ей нужно утвердиться, сопротивляясь идеологическими, политическими и экономическими средствами всей мощи мировой капиталистической системы.

Мы должны задуматься, что значит эта территория свободы для тех, кто защищает свободу. Есть империалистический, капиталистический подход, цель которого – полностью уничтожить эту территорию. Этот фактор представляет собой тяжкое бремя. С другой стороны, идёт борьба за расширение этой территории. Мы должны очень хорошо понимать данный конфликт и расхождение. Мы не можем понимать расхождение отдельно, не понимая конфликта.

Таким образом, Отряды народной самообороны должны использовать отношения с Россией и США в свою пользу. Если мы лишь рассмотрим то, как ведутся эти отношения, можно понять суть проблемы.

 

Вы говорили о стратегических подходах международных держав. Каков подход России?

В стратегическом подходе России мы наблюдаем цель войти в Сирию как региональная сила. Кто поддерживает Россию? Иран, Турция, Ирак и Сирия. Россия хочет утвердиться, оказывая влияние на другие государства на Ближнем Востоке. Какова её основная стратегическая цель? Она хочет привнести в сирийский режим характер национального государства и превратить Сирию в гегемонистскую силу. Мы наблюдаем отсутствие такого подхода, который бы создавал демократию, равенство или свободу, или подхода, который поможет решить проблемы демократическими средствами.

Конечно, провозглашая такой подход, Россия продвигает свою концепцию после оценки ежедневных расхождений со своими союзниками. Она проводит политику интеграции территорий свободы курдов в режим, в национальное государство. Для этого она использует свою военную, политическую и дипломатическую власть. Но, с другой стороны, те, кто ведёт борьбу за свободу, оценивают положение этой державы и пытаются двигаться вперёд, несмотря на эту трещину в отношениях. Из этого вытекают большие проблемы. У России есть отношения с Турцией, Ираном и Сирией, и она хочет интегрировать движение свободы в режим. Но, несмотря на это, наше движение свободы пытается продвигаться в военном, экономическом, политическом и дипломатическом аспектах, используя трещины в отношениях между ними.

 

О России мы поговорили… Теперь я хочу спросить о США. Каков стратегический подход США?

Аналогичная ситуация происходит и с США. Спокойно ли чувствуют себя США в отношении политической линии свободы Отрядов народной самообороны? Я не думаю, что США рады провозглашению кантонов или установлению системы самоуправления вместо государства и, наконец, усилиям по созданию равного, свободного общества. Всё это США рассматривают как конъюнктурную ситуацию и игнорируют. Их цель – добиться военных побед благодаря тактическим отношениям. Но в то же время они развивают стратегические и прагматичные отношения с государствами. С этой точки зрения идти против США, не видя антиимпериалистического характера тактических отношений, означало бы играть в пользу системы гегемонистской власти.

С США не может быть никаких отношений, кроме тактических, политических и военных. Экономическая модель, основанная на монополиях, в Рожаве не имеет силы. Здесь нет места для монополий. Система в Рожаве в основе своей является либеральной и эгалитарной, демократической. Легко найти эти положения в федеральной конституции. Что можно создаётся на социальном уровне? Демократическое общество и демократическая политика.

В экономическом аспекте,  главная задача – создание общества с коммунальным строем. Поэтому готовится антиэксплуатационное и антимонопольное законодательство. Сейчас отсутствует какой-либо тактический и стратегический альянс с Россией, США или любой другой капиталистической империалистической державой. Напротив, им демонстрируется совершенно другому мировоззрению. Делается попытка показать им, что возможен другой мир. Но капиталистическая система отвергает его и пытается интегрировать в национальное государство, чтобы уничтожить эту альтернативу ещё в зародыше.

 

В руках России и США большая военная мощь и политическая власть. У них есть очевидное превосходство над вашей силой, и здесь мы можем говорить об асимметричной силовой ситуации. Каковы ваши преимущества против этих двух фронтов? Идеологические, политические и социальные преимущества, имеются ли они?

Конечно, в некоторых аспектах мы имеем преимущество. Это подтверждают события в разных аспектах.

Прежде всего, цивилизация родилась на Ближнем Востоке. Под цивилизацией я подразумеваю период, когда началось возникновение классового общества, и до создания капиталистической системы. Речь идет о процессе, когда гуманитарные ценности были разрушены и развращены. Из-за этого общество впало в отчаяние и потеряло надежду. Нынешний хаос также образовался в результате этого. Общество находится в великом поиске свободы, и здесь мы имеем преимущество. В целом наша социалистическая идеология, которая может быть ответом на поиск свободы обществом, является нашим преимуществом перед империализмом и колониализмом.

Мы предлагаем решение проблем, созданных капиталистической системой

На Ближнем Востоке существуют огромные проблемы, основанные на этническом, религиозном, сектантском и классовом факторах, а также сексизме. Эти проблемы созданы системой цивилизации и ее  последним продуктом – капиталистической системой. Мы предлагаем решения этих проблем, совместимые с историей и культурой народов Ближнего Востока. На деле, мы связываем социалистическое мышление с опытом, который присутствует в истории и культурной жизни нашего народа. Это делает наши идеи привлекательными.

Также у нашего движения есть сорокалетняя история. История, посвященная равенству, свободе, справедливости и братству людей. Поэтому общество целиком доверяет движению, которое в аспекте преданности имеет сходные характеристики с движениями пророков. Сегодня эта традиция выражается в форме социализма.

Если появляется правильный идеологический, политический и организационный подход, появляется и возможность стать эффективной силой на Ближнем Востоке. Мы доказали, что имеем на это право в данном регионе. На протяжении всей истории многие защитники свободы доказали это.

Мы осуществили этот подъём в Курдистане, в четырёх его частях. Но впоследствии более всего ситуация продвинулась в Рожаве. Для нас это важная поддержка. Очевидно, что при появлении правильного подхода здесь будут достигнуты конкретные результаты.

Вторым и самым важным фактором является то, что народы и общества непосредственно вовлечены в борьбу. До настоящего времени участие общества в конфликтах и борьбе было ограничено. Общество представляло собой жертву или угнетенную сторону в конфликте между правящими державами. Но в Федерации Северной Сирии ярко выражено то, что все фракции общества активно участвуют в политических, военных и организационных усилиях. Сейчас возможность империалистических и колониальных держав агитировать одну социальную группу против другой и развязывать войну очень ограничена. Новый способ, которым общество выражает себя в данном контексте, привел к возникновению нового центра и новой социальной сферы. Вот самое важное преимущество, которое мы имеем.

Остров посреди океана

Например, сейчас мы можем рассмотреть Федерацию Северной Сирии, кантон Джазира, либо другой кантон. Потому что, если рассуждать отвлечённо, мы не поймём всей важности вопроса. Но быть федерацией или кантоном не просто. Что я имею в виду? Это всё равно, что быть островом посреди океана. Невозможно понять этого, если не знаешь врага. Невозможно понять, если у человека нет чувства свободы.

Мы считаем, что попытка понять ситуацию с точки зрения неглубокой политической оценки приведет только к демагогии.

Что же тогда назревает здесь в Рожаве? Что происходит в Кобани и Африне? И в целом, что значит Федерация Северной Сирии? Размышляя об этом, мы видим, что на этих территориях движение не только удовлетворяет стремление народа к поиску свободы, но также создаются территории, где люди могут жить свободно. Эти территории свободы появляются словно маленькие островки. И эти острова объединяются в попытке создать федерацию и избежать тем самым маргинализации. Они также пытаются приобрести статус в мировом сообществе, объединяясь с международным революционным движением.

Мы видим, что капитализм не имеет решения своего собственного структурного кризиса, и у гегемонистских структур есть много расхождений. Вместе с хаосом это даёт революционным силам большое преимущество. Поэтому стремление людей к свободе, стремление человечества к переосмыслению человеческой идентичности и результаты этого стремления на Ближнем Востоке и в Рожаве дают более чем достаточно возможностей для того, чтобы эта борьба за свободу развивалась далее.

Перевод: Агния Ли специально для Hevale: революция в Курдистане

Предыдущие и следующие части программного интервью Ризы Алтуна:

Риза Алтун: государство и демократия несовместимы

Риза Алтун: социализм не может быть создан инструментами капитализма

Риза Алтун: Первые территории свободы на Ближнем Востоке